小橋流水
標(biāo)題: （討論）略論三十而立 [打印本頁(yè)]
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-22 22:35
標(biāo)題: （討論）略論三十而立
子曰：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不踰矩�！�
人有時(shí)對(duì)命運(yùn)的沒(méi)有多大把握，如果還不幸遭遇三十既不立，四十而困惑，五十不知天命，將近六十仍耳不順，至少應(yīng)該知恥而后勇吧？
2008、6、26
【補(bǔ)記】※ 以下是引用 gilen 在 2008-6-24 22:25:54 的發(fā)言：
女人也完全能夠30而立，時(shí)光從容，
可以無(wú)憂無(wú)慮地利用30歲之前的大好青春多多學(xué)習(xí)，自我完善，提升品位和人生價(jià)值
女人也不枉來(lái)世上一遭，做個(gè)自強(qiáng)自立的人!
我覺(jué)得這是本帖最有分量的一樓，傳統(tǒng)的想法，三十而立想當(dāng)然是男人的事，其實(shí)女性到三十，更迫切需要獨(dú)立的人格，包括思考
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-22 22:38
《論語(yǔ)》中孔子那段“三十而立”的名言是大家很熟悉的，但要給出確定的解釋并不容易。古往今來(lái)，注釋《論語(yǔ)》的著作可謂汗牛充棟，對(duì)于這段話的釋義不盡相同，提出了多種對(duì)于孔子“三十而立”之“立”究竟何所指的具體解釋，其中最有代表性的大體可以歸結(jié)為“立于學(xué)”、“立于禮”與“立于道”三種。
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-22 22:39
不同闡釋之間實(shí)際上已經(jīng)包含了“漢宋之別”，即對(duì)孔子在中國(guó)文化中歷史地位的不同認(rèn)知。漢唐時(shí)代，人們通常把孔子看做自古以來(lái)堯、舜、禹、湯、文、武、周公等圣人中的一員，凸顯孔子對(duì)古先圣人的繼承性。宋代后，人們更多的強(qiáng)調(diào)孔子創(chuàng)立儒家、集古代中國(guó)文化之大成的一面，凸顯孔子對(duì)古先圣人所創(chuàng)立與傳承的禮樂(lè)文化變革性的一面。反映在對(duì)“三十而立”的詮釋上，“立于學(xué)”說(shuō)與“立于禮”說(shuō)集中強(qiáng)調(diào)了個(gè)體適應(yīng)既有價(jià)值系統(tǒng)的一面，凸顯的是外在之“跡”而非內(nèi)在之“心”，更多地體現(xiàn)了漢學(xué)的特色。而“立于道”說(shuō)則不僅包含了注重內(nèi)在心性之修為的向度，而且為肯定孔子對(duì)中國(guó)文化的變革性意義預(yù)留了詮釋空間，因而更多地體現(xiàn)了宋學(xué)的特色。
摘自
http://blog.sina.com.cn 2008年01月03日19:46 熊宗俊
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-22 22:42
根據(jù)現(xiàn)存的材料，最早提出“立于學(xué)”說(shuō)的是南北朝皇侃。在《論語(yǔ)義疏》中，他指出：“云三十而立者，立謂所學(xué)經(jīng)業(yè)成立也。古人三年明一經(jīng)，從十五至三十是又十五年，故通五經(jīng)之業(yè)所以成立也。”皇侃此疏極可能是本于《漢書"藝文志》的下述記載：“古之學(xué)者耕且養(yǎng)，三年而通一藝。存其大體，玩經(jīng)文而已。是故用日少而蓄德多，三十而五經(jīng)立�！睉�(yīng)當(dāng)說(shuō)，這一解釋明顯地帶有漢代經(jīng)學(xué)注重“傳經(jīng)”的時(shí)代特點(diǎn)。
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-22 22:42
“立于禮”說(shuō)源自于《論語(yǔ)》，孔子自己就明確說(shuō)過(guò)“立于禮”的話。所謂“立于禮”之“禮”可以有兩個(gè)基本指向：一是實(shí)際上作為社會(huì)之根本綱紀(jì)的“禮”；二是作為個(gè)人立身處世之行為準(zhǔn)則的禮儀規(guī)范之“禮”。從“立于禮”說(shuō)的具體內(nèi)容來(lái)看，基本上都是從后一方面展開(kāi)詮釋的�！傲⒂诙Y”何以有如此重要的作用呢？朱熹作了有代表性的回答：“禮以恭敬辭遜為本，而有節(jié)文度數(shù)之詳，可以固人肌膚之會(huì)，筋骸之束。故學(xué)者之中，所以能卓然自立，而不為事物之所搖奪者，必于此而得之�！睆摹俺杉摇币粤I(yè)的角度來(lái)詮解“立”，也是與“立于禮”說(shuō)相關(guān)聯(lián)的。清代學(xué)者宋翔鳳指出，“《曲禮》三十曰壯，有室。立也者，立于禮也。君子惟明禮而后可以居室。不然，風(fēng)俗之衰與人倫之變未有不自居室始也。故曰人有禮則安，無(wú)禮則危也�！陛^之其它解釋，“立于禮”說(shuō)產(chǎn)生了最為廣泛的社會(huì)影響。
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-22 22:43
“立于道”說(shuō)主要集中在宋明理學(xué)時(shí)期。此說(shuō)強(qiáng)調(diào)“三十而立”是“能自立于斯道”。程頤指出：“子曰：吾十有五而志于學(xué)。圣人言己亦由學(xué)而至，所以勉進(jìn)后人也。立，能自立于斯道也�！彼^“斯道”，宋明時(shí)期的注疏者大多認(rèn)為是“大學(xué)之道”，也就是《禮記"大學(xué)》篇所揭明的“明明德，親民，止于至善”等“三綱領(lǐng)”與“格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下”等“八條目”。
作者: 詩(shī)銘軒 時(shí)間: 2008-6-22 23:17
三十立一目標(biāo)。。可好？
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-22 23:26
※ 以下是引用 詩(shī)銘軒 在 2008-6-22 23:16:37 的發(fā)言：三十立一目標(biāo)。�？珊�？
軒兄準(zhǔn)備立言？立道？立功？
作者: 詩(shī)銘軒 時(shí)間: 2008-6-23 00:12
準(zhǔn)備先功后道
作者: qiujier 時(shí)間: 2008-6-23 09:36
比較認(rèn)同“而“立于道”說(shuō)則不僅包含了注重內(nèi)在心性之修為的向度”
學(xué)與禮都比較片面。
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-24 00:36
※ 以下是引用 qiujier 在 2008-6-23 9:36:29 的發(fā)言：比較認(rèn)同“而“立于道”說(shuō)則不僅包含了注重內(nèi)在心性之修為的向度”
學(xué)與禮都比較片面。
問(wèn)題是道無(wú)處不在，大道無(wú)形
學(xué)與禮立桿見(jiàn)影，容易被世俗接受
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-24 00:47
※ 以下是引用 詩(shī)銘軒 在 2008-6-23 0:11:34 的發(fā)言：準(zhǔn)備先功后道
欣賞詩(shī)茗軒兄的直白，直白有時(shí)候需要太多的斟酌，尤其是現(xiàn)代的社會(huì)
作者: 詩(shī)銘軒 時(shí)間: 2008-6-24 22:06
※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-24 0:46:52 的發(fā)言：※ 以下是引用 詩(shī)銘軒 在 2008-6-23 0:11:34 的發(fā)言：準(zhǔn)備先功后道
欣賞詩(shī)茗軒兄的直白，直白有時(shí)候需要太多的斟酌，尤其是現(xiàn)代的社會(huì)
習(xí)性。。難改。。。
我喜歡直白。。不喜歡解釋。
知者自知~！
作者: 詩(shī)銘軒 時(shí)間: 2008-6-24 22:34
※ 以下是引用 ydprp2000 在 2008-6-24 22:13:32 的發(fā)言：子曰：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不踰矩�！�孔子的意思就是交三十兩銀子來(lái)我這讀書，只能站著聽(tīng)課，交四十了你上課才有資格提問(wèn)題并解答，交五十了你可以知道到時(shí)考試的題，交六十了就順順不用考直接通過(guò)了，能交七十了就是有錢佬何須來(lái)聽(tīng)課，你想做尼就做尼。
站的哲學(xué)角度。。你這樣擔(dān)也可以
無(wú)咎~！也邁做呢
作者: qiujier 時(shí)間: 2008-6-25 09:55
※ 以下是引用 ydprp2000 在 2008-6-24 22:13:32 的發(fā)言：子曰：“吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不踰矩。”孔子的意思就是交三十兩銀子來(lái)我這讀書，只能站著聽(tīng)課，交四十了你上課才有資格提問(wèn)題并解答，交五十了你可以知道到時(shí)考試的題，交六十了就順順不用考直接通過(guò)了，能交七十了就是有錢佬何須來(lái)聽(tīng)課，你想做尼就做尼。
這個(gè)笑話看過(guò)了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 高老莊 時(shí)間: 2008-6-25 10:12
遇六然兩次，談無(wú)幾句話。這帖有趣，有得問(wèn)！不知六然三十未，你立的是什么？
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-26 10:13
※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-25 10:12:04 的發(fā)言：
遇六然兩次，談無(wú)幾句話。這帖有趣，有得問(wèn)！不知六然三十未，你立的是什么？
已發(fā)悄悄話
男人的年齡往往也是秘密，因?yàn)橐坏┲滥挲g，人家就會(huì)以有色眼鏡看對(duì)方的言行，男女皆然
作者: 詩(shī)銘軒 時(shí)間: 2008-6-26 15:18
※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-26 10:12:42 的發(fā)言：※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-25 10:12:04 的發(fā)言：
遇六然兩次，談無(wú)幾句話。這帖有趣，有得問(wèn)！不知六然三十未，你立的是什么？
已發(fā)悄悄話
男人的年齡往往也是秘密，因?yàn)橐坏┲滥挲g，人家就會(huì)以有色眼鏡看對(duì)方的言行，男女皆然
看來(lái)六然兄也有怕的時(shí)候
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-26 16:42
※ 以下是引用 詩(shī)銘軒 在 2008-6-26 15:17:58 的發(fā)言：※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-26 10:12:42 的發(fā)言：※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-25 10:12:04 的發(fā)言：
遇六然兩次，談無(wú)幾句話。這帖有趣，有得問(wèn)！不知六然三十未，你立的是什么？
已發(fā)悄悄話
男人的年齡往往也是秘密，因?yàn)橐坏┲滥挲g，人家就會(huì)以有色眼鏡看對(duì)方的言行，男女皆然
看來(lái)六然兄也有怕的時(shí)候
我怕的地方很多，敬天畏人，值得敬畏的內(nèi)容很多
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-26 16:45
我覺(jué)得這是本帖最有分量的一樓，傳統(tǒng)的想法，三十而立想當(dāng)然是男人的事，其實(shí)女性到三十，更迫切需要獨(dú)立的人格
作者: gogo白日夢(mèng) 時(shí)間: 2008-6-26 22:44
三十而立，人的一生當(dāng)中 需要＂立＂的事多不可數(shù)，而三十所要＂立＂的事 應(yīng)該如何來(lái)恒量？
作者: 詩(shī)銘軒 時(shí)間: 2008-6-26 23:42
※ 以下是引用 gogo白日夢(mèng) 在 2008-6-26 22:44:23 的發(fā)言：
三十而立，人的一生當(dāng)中 需要＂立＂的事多不可數(shù)，而三十所要＂立＂的事 應(yīng)該如何來(lái)恒量？
業(yè)精于專~！
那就得看看各人自己的人生觀。各人修養(yǎng)。
這些其實(shí)是說(shuō)不了的
我到31才找到自己認(rèn)為人生要走的路
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-27 09:10
※ 以下是引用 gogo白日夢(mèng) 在 2008-6-26 22:44:23 的發(fā)言：
三十而立，人的一生當(dāng)中 需要＂立＂的事多不可數(shù)，而三十所要＂立＂的事 應(yīng)該如何來(lái)恒量？
有幾種說(shuō)法，叫前半生和后半生，三十歲剛好出于前后半生的銜接，其重要性不言而喻
作者: 海罡 時(shí)間: 2008-6-28 00:10
比較贊同“立于道”，從后面的“四十而不惑。。。。。。不踰矩”可以看出。
作者: 高老莊 時(shí)間: 2008-6-28 09:10
※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-27 9:10:08 的發(fā)言：※ 以下是引用 gogo白日夢(mèng) 在 2008-6-26 22:44:23 的發(fā)言：
三十而立，人的一生當(dāng)中 需要＂立＂的事多不可數(shù)，而三十所要＂立＂的事 應(yīng)該如何來(lái)恒量？
有幾種說(shuō)法，叫前半生和后半生，三十歲剛好出于前后半生的銜接，其重要性不言而喻
呵呵！“立”之前是什么？
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-28 10:30
※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-28 9:10:11 的發(fā)言：※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-27 9:10:08 的發(fā)言：※ 以下是引用 gogo白日夢(mèng) 在 2008-6-26 22:44:23 的發(fā)言：
三十而立，人的一生當(dāng)中 需要＂立＂的事多不可數(shù)，而三十所要＂立＂的事 應(yīng)該如何來(lái)恒量？
有幾種說(shuō)法，叫前半生和后半生，三十歲剛好出于前后半生的銜接，其重要性不言而喻
呵呵！“立”之前是什么？
待立啊，
“立”之前的預(yù)熱，培養(yǎng)習(xí)慣的重要時(shí)期吧，連爬都沒(méi)學(xué)會(huì)，怎么也立不起來(lái)，也是觀察立的階段吧
作者: 高老莊 時(shí)間: 2008-6-29 09:40
※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-28 10:30:29 的發(fā)言：※ 以下是引用 高老莊 在 2008-6-28 9:10:11 的發(fā)言：※ 以下是引用 六然先生 在 2008-6-27 9:10:08 的發(fā)言：※ 以下是引用 gogo白日夢(mèng) 在 2008-6-26 22:44:23 的發(fā)言：
三十而立，人的一生當(dāng)中 需要＂立＂的事多不可數(shù)，而三十所要＂立＂的事 應(yīng)該如何來(lái)恒量？
有幾種說(shuō)法，叫前半生和后半生，三十歲剛好出于前后半生的銜接，其重要性不言而喻
呵呵！“立”之前是什么？
待立啊，
“立”之前的預(yù)熱，培養(yǎng)習(xí)慣的重要時(shí)期吧，連爬都沒(méi)學(xué)會(huì)，怎么也立不起來(lái)，也是觀察立的階段吧
"爬都沒(méi)學(xué)會(huì)，怎么也立不起來(lái)。"呵呵！開(kāi)始說(shuō)到一個(gè)重要的問(wèn)題了：“孔子有志于學(xué)，學(xué)的是什么？|”
作者: 六然先生 時(shí)間: 2008-6-29 12:27
學(xué)為人師，如何？
至少可以輸出觀念的時(shí)候了
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